VIDEO A VOIR

Père Castor, raconte-moi une histoire.

EH MERDE

j'avais écris un truc tout long et vla la connexion qui plante bordel
la flemme de tout refaire, fait chier

resume brievement abe ^^

j'vais essayer, faut que je remate

en gros:

1) je suis pas du tout sur de ce qu'il dit à propos de la diminution de la culture de pavot en afghanistan

2) il dit que les talibans ont jeter les russes et conquis l'afghanistan en 2 ans sans aucune sophistication mais il ne parle jamais de l'aide des américains

3) en ce qui concerne l'histoire des femmes violées qui se sont réfugiées chez les talibans, ceux ci allèrent demander quoi faire à leurs professeurs qui leur dirent de les tuer mais le mec de la vidéo à aucun moment ne dit que cela est le devoir exclusif de la famille (femme pour femme, enfant pour enfant, etc...) et surtout à aucun moment il ne parle de pardon alors que cela est possible si la famille de la victime accepte (elle doit définir une somme qu'elle recevra aussi)

4) le mec dit lui même que les talibans d'afghanistan n'était pas développés dans la science. Dans l'Islam un adorateur ignorant ne vaut pourtant pas grand chose, le devoir de tout musulman est d'acquérir la connaissance sur le monde qui l'entoure et ce dans tous les domaines

5) comment ose-t-il parler de dignité alors qu'ils ont enfermé les femmes sous des burka et qu'ils les ont empêché de s'instruire?

entierement d'accord pour le 5

ils se ventent d'avoir venger des femmes du viol
mais aprés ils leurs coupent les mains et leurs caillassent la gueule en publique si elles montrent un peu leur visage


super les heros

Ce qui est flippant c'est que le grand public mélange taliban et ayatollah, imam ou mollah mdr.
J'crois les guignoles et leur croisade contre mollah omar qu'ils ont associé (peut-être à juste titre, mais jusqu'à aller à la confusion) aux talibans ont aidé mine de rien à entrainer les gens dans cette voie... au final, quand je vois que dans ma classe les élèves (majoritairement des fils de bourgeois vu les endroits où ils habitent) ne savent même pas la distinction à faire entre arabe et musulman (véridique, j'étais au bout quand j'ai vu qu'ils confondaient les deux, et qu'ils disaient que "c'est pareil"), je me dis qu'il y a du chemin à parcourir avant qu'ils sachent les distinctions à faire entre un simple taliban et un imam, mollah, ayatollah etc. Déjà qu'ils savent pas c'qu'est un musulman, faut pas leur demander la différence entre un sunnite et un chiite... bref j'm'égare un peu mais ce genre de débats, pour 90% des français, est d'un autre monde et étant donné cette ignorance chronique des français à propos de la religion musulmane, on est pas prêt de ne plus entendre de conneries à son sujet.

La dernière en date c'est une meuf qui m'a dit "attends t'as vu les soldats français en Afghanistan tués par des talibans, ça prouve bien que l'islam est une religion qui prône la haine"... :s

La dernière en date c'est une meuf qui m'a dit "attends t'as vu les soldats français en Afghanistan tués par des talibans, ça prouve bien que l'islam est une religion qui prône la haine"... :s


BDRRRRRRR



pour clarifier un peu les histoires sur les ayatollahs et l'iran en particulier il faut savoir que ces gens sont issus de la mouvance "usuli" (issue elle même du chiisme) et que les usulis sont très souvent considérés comme une secte chez les musulmans, mais ça l'occident s'en fout
on est tous pareil, des terroriiiiiiiiiistes

xpdr, sur ce point je suis d'accord, c'est assez triste


mais sinon imam, mollah et ayatollah c'est un peu comme curé, pretre et le pape non ? là j'ai un peu de mal

non, pas exactement

l'Imam par exemple est celui qui conduit la prière, normalement il doit être théologien, homme de science, etc... mais c'est plus le cas partout aujourd'hui

Déjà l'ayatollah est spécifique au courant chiite de l'islam. Les sunnite n'ont en théorie pas de chef religieux car ils respectent + les textes sacrés et logiquement quand tu lis le Coran, mis à part le prophète qui est mis en avant (même s'il refusait qu'on l'adore) personne ne doit être au-dessus d'un autre. Imam et Mollah c'est les autres noms qu'on leur donne même si finalement c'est pas vraiment la même chose, un imam c'est une sorte de professeur quoi, tandis qu'un ayatollah il a vraiment une sorte de grade supérieur, exactement comme un curé n'est pas forcément meilleur qu'un simple chrétien, même s'il a + de savoir normalement, alors qu'un cardinal ou un archevêque est hiérarchiquement parlant bien au-dessus du pratiquant de base...

C'est un peu compliqué car le français vulgarise à mort les termes arabes, mais en gros un imam c'est une sorte de professeur, tandis qu'un ayatollah c'est déjà un mec au-dessus de toi... après je suis pas un spécialiste non plus, Abe ou Ali te renseigneront mieux que moi.

Un imam[1] est une personne qui dirige la prière en commun. C'est de préférence la personne qui est la plus savante (علِمي [olimi]) dans la connaissance des rites de l'islam.


Un ayatollah (آية الله en arabe ou آیت‌الله en persan, signifiant signe de Dieu) est l'un des titres les plus élevés décerné à un membre du clergé chiite (mollah). Contrairement aux autres branches de l'Islam, le clergé chiite est très hiérarchisé. Les ayatollahs en sont les chefs et les docteurs et ils sont considérés comme des experts de l'Islam dans les domaines de la jurisprudence, de l'éthique, de la philosophie ou du mysticisme. Ils enseignent la plupart du temps dans les écoles (hawza) islamiques.


et Mollah en bref j'ai lu que c'était pour désigner les membres du clergé chiite...


hésitez pas si wiki a tord ^^


edit: merci pour vos réponses

un Mollah c'est un membre du clergé chiite (d'ailleurs c'est chelou qu'on dise Mollah Omar alors qu'il est sensé être sunnite non?), chez les sunnites c'est Ouléma
pour en savoir plus vous pouvez vous documenter

Oé donc en gros c'est bien ça :

Chiisme : hiérarchie avec des grades tels que Mollah, Ayatollah etc.
Sunnisme : pas de hiérarchie.

?

y a une hierarchie chez les sunnites aussi mais c'est pas aussi fort que chez les chiites
faudrait que je me renseigne un peu plus là dessus

Je dis ça car j'ai eu une discussion avec une musulmane y'a pas longtemps donc je lui ai posé des questions là-dessus et en gros c'est ce qu'elle me sous-entendait.
A savoir que le chiisme déjà c'est ceux qui ont suivi Ali, visiblement le plus à-même de succéder au prophète après sa mort de par ses liens de parentés. Y'a donc un lien direct vers l'adoration du prophète en quelque sorte puisqu'ils ont éprouvé le besoin de garder un lien avec lui... alors que lui-même n'avait pas désigné de successeur. On peut aisément comprendre qu'il ait fallu intégrer des rangs à cette branche de l'islam étant donné que déjà, le chisme se prétend "meilleur" que le sunnisme dans le sens où eux découlent d'Ali qui était un proche du prophète et donc peut-être plus légitime que les autres à enseigner l'islam...
Le sunnisme à l'inverse s'est tourné vers l'étude stricte du coran et n'a donc, normalement, pas de hiérarchie aussi prononcée que le chisme, à savoir qu'il y a peut-être des degrés d'érudition différents, mais pas de degrés d'autorité comme il peut y en avoir dans le chiisme.

Voilà en gros ce que j'ai pu tirer en analysant ce qu'elle m'a dit. A savoir qu'elle est sunnite donc peut-être qu'elle connait mal le chiisme.

c'est tout à fait juste sauf qu'on adore pas Mohammed, on le glorifie, l'adorer serait de l'association (mettre quelqu'un ou quelquechose au même rang que Dieu) et c'est un des pires crime

Abe a écrit:

un Mollah c'est un membre du clergé chiite (d'ailleurs c'est chelou qu'on dise Mollah Omar alors qu'il est sensé être sunnite non?), chez les sunnites c'est Ouléma
pour en savoir plus vous pouvez vous documenter

j'ai vu que les mollah sont les mufti chez les sunnites


edit: mais on utilise aussi ouléma

Korléon a écrit:

Abe a écrit:

un Mollah c'est un membre du clergé chiite (d'ailleurs c'est chelou qu'on dise Mollah Omar alors qu'il est sensé être sunnite non?), chez les sunnites c'est Ouléma
pour en savoir plus vous pouvez vous documenter

j'ai vu que les mollah sont les mufti chez les sunnites


edit: mais on utilise aussi ouléma

c'est vrai pour les deux termes

Abe a écrit:

c'est tout à fait juste sauf qu'on adore pas Mohammed, on le glorifie, l'adorer serait de l'association (mettre quelqu'un ou quelquechose au même rang que Dieu) et c'est un des pires crime

Ouais je savais pas trop pour le terme, tu as raison c'est un non-sens de dire adorer mais ça parle à tout le monde.

les talibans ils sont chiites ou sunnites ?

Taliban c'est juste un mot arabe qui signifie étudiant... donc à la base ça peut être un des deux, après je sais pas de quel branche se revendiquent ceux qui foutent la merde en Afghanistan.

Citation :

Durant la guerre contre les Soviétiques, des millions de jeunes Afghans furent éduqués dans les madrasas — écoles religieuses — de la zone tribale pakistanaise. Dans ces madrasas, ils furent fortement influencés par une école de pensée, l'école de Deobandi, qui prône le retour à « un islam pur », proche de celui existant au temps du Prophète selon leur guide spirituel.

Par déduction je dirais chiite.

j'ai juste un petit truc à dire par rapport à la condition de la femme dans l'Islam
à l'époque de Mohammed les femmes étaient traitées comme des esclaves et méprisées (le mot est faible) par les hommes, l'Islam leur a redonné leur dignité, Allah a fait l'homme et la femme d'un même corps et il n'y a aucune différence entre eux
il a été demandé au prophète qui il fallait aimé en premier, le prophète a répondu "la mère", en second, il a répondu "la mère", en troisième il a répondu "la mère" et seulement en quatrième il a répondu "le père", c'est pour ça qu'on dit que le Paradis est au pied de la mère
l'Islam ne fait aucune différence entre l'homme et la femme alors que les chrétiens se demandaient si la femme avaient une âme et ils la considéraient comme le diable, responsable des malheurs sur terre
alors biensur vous me direz qu'aujourd'hui les actes ne sont plus vraiment en accord avec la Parole Divine mais n'oubliez pas que le musulman est un homme et par conséquent il peut-être mauvais mais si le musulman peut-être mauvais, l'Islam ne l'est pas, c'est cette différenciation qu'il faudrait faire aujourd'hui

(c'est vraiment vulgarisé ce que je dis, je m'en excuse, mais je tenais à le dire)

H a écrit:

Taliban c'est juste un mot arabe qui signifie étudiant... donc à la base ça peut être un des deux, après je sais pas de quel branche se revendiquent ceux qui foutent la merde en Afghanistan.

Citation :

Durant la guerre contre les Soviétiques, des millions de jeunes Afghans furent éduqués dans les madrasas — écoles religieuses — de la zone tribale pakistanaise. Dans ces madrasas, ils furent fortement influencés par une école de pensée, l'école de Deobandi, qui prône le retour à « un islam pur », proche de celui existant au temps du Prophète selon leur guide spirituel.

Par déduction je dirais chiite.

c'est bizarre quand même, je pencherai aussi pour chiite mais on nous dit que Al-Qaida est sunnite, y a une grosse contradiction dans ce qu'on nous dit