"SANDRINE" de dieudo une tuueriie!!!

Alk-traze a écrit:

le sionisme réunis tous les partis politique de droite, gaushe a extreme droite et extreme gauche, tous proclame la création d'un etat israélien mais tous ne sont pas orienté vers les memes idées

ptdrrrrrr alors le sionisme a exclu le judaisme de l'état d'israel mouhahahahahahaha
un état laic qui porte le nom d'une terre religieuse??????????
un état JUIF mais LAIC ?????????
ptdrrrrrrrrrrrr
ce n'est pas moi qui le dit, c'est netanyahu qui en fait une condition préalable aux négociations de paix "la reconnaissance d'israel comme étant un état juif"
mais comment peut on reconnaitre le caractère JUIF d'un état qui est LAIC ???????

n'oublions pas non plus que le gouvernement israelien est contre l'établissement d'un état palestinien
hahahahahahahahaha et ils osent parler de "conditions préalables"
le gouvernement israelien est pour un "arrangement" mdrrrrrrrr

elle est grosse la queunelle mon ami

quand je dis LAIC ce n'est pas au niveau de l'appellation mais au niveau de la loi

et avant que tu me dises "oui MAIIIIIIIIIIS" (ce "MAIS" qui me fait vomir) tiens:

AAbe a écrit:

Alk-traze a écrit:

le sionisme réunis tous les partis politique de droite, gaushe a extreme droite et extreme gauche, tous proclame la création d'un etat israélien mais tous ne sont pas orienté vers les memes idées

ptdrrrrrr alors le sionisme a exclu le judaisme de l'état d'israel mouhahahahahahaha
un état laic qui porte le nom d'une terre religieuse??????????
un état JUIF mais LAIC ?????????
ptdrrrrrrrrrrrr
ce n'est pas moi qui le dit, c'est netanyahu qui en fait une condition préalable aux négociations de paix "la reconnaissance d'israel comme étant un état juif"
mais comment peut on reconnaitre le caractère JUIF d'un état qui est LAIC ???????

n'oublions pas non plus que le gouvernement israelien est contre l'établissement d'un état palestinien
hahahahahahahahaha et ils osent parler de "conditions préalables"
le gouvernement israelien est pour un "arrangement" mdrrrrrrrr

elle est grosse la queunelle mon ami

deja la quéstion d'un Etat D'Israel ne devrait meme pas exister, étre juif fait parti d'une religion et non une nationalité.

aprés je defend pas Israel qui a créé un Etat illégalement et qui font ce que 60 ans en arriéres certains on fais... je te parle du sionisme qui comporte de bonnes choses commes de moins bonnes malheuresement

bah ouais ! le national socialisme d'hitler aussi comportait de bonnes choses, le libéralisme aussi, le communisme aussi mais se sont des idéologies qui se font toujours au dépend des autres

tu parles du communisme par exemple

dans le fond ce n'est pas une mauvaise idée ? seulement cette idéologie a étais détruites par les dictateurs qui l'ont exploité mais regarde les kibboutz par exemple et bien on peut dire que c'est du communisme et pourtant cela marche sans que personne ne parte dans un goulag

Je ne pense pas que le sionisme soit si mauvais qu'on veuille le faire croir, il a malheuresement étais exploité par de mauvaises personnes.

le sionisme est encore plus mauvais qu'on veut nous le faire croire
tu parles des kibboutz en disant "aller faire un tour dans les kibboutz sa vous fera du bien"

moi je te réponds: "va faire un tour à gaza, ça te fera pas du bien"
le sionisme c'est l'état d'israel, c'est ce qui a fondé cet état alors ne dissocie pas les deux

De toute manière, Palestine/Israël, c'est un débat qui a été plus retourné que katsumi.


Voilà, c'était YeroC.

y a même pas de débat à avoir entre une victime et son bourreau

t'as une vision trop manichéenne Abe, c'est dommage.

"trop manichéen"

Citation :

Tsahal est équipée de matériels sophistiqués, notamment grâce à des firmes israéliennes à la pointe de la technologie comme Elbit Systems, Rafael, IAI

Tsahal possède une armée de terre avec un important corps blindé, une marine de guerre, et une armée de l'air.

* Le corps blindé est composé de près de 2 500[2] chars de combat (sans compter l'artillerie, les transports de troupes, les véhicules de transports tel hummers et jeeps). Ces chars sont des Centurions, des M60A1 et 3 placés en réserve et des Merkava 1, 2, 3 et 4 en première ligne.

* La marine israélienne possède 3 sous-marins de classe Dolphin : le Dolphin, Leviatgan et Tekuma, 15 navires de guerre et 48 patrouilleurs. La marine compte également des unités de forces spéciales.

* L'armée de l'air est sans doute le point fort de Tsahal, elle comprend plus de 710 avions de combat modernes, notamment des F-16 et des F-15. L'armée de l'air comprend aussi 181 hélicoptères de combat. L'armée de l'air israélienne se démarque également sur la scène internationale grâce aux nombreux drones (avions sans pilote) d'attaque et de reconnaissance qu'Israël produit et utilise dans l'armée pour éviter toute perte humaine dans leur effectif. Grâce à l'invention du « Shouval », Israël s'est mis en avant et démarqué des autres fabricants de drones.

* Tsahal compte dans ses rangs environ 161 000[2] soldats, mais peut mobiliser 425 000[2] réservistes sous les drapeaux ; Tsahal a néanmoins un avantage conséquent grâce à sa technologie militaire. La firme israélienne « Elbit Systems » a créé le premier robot soldat. En effet, cette firme a inventé le « VIPeR » qui est transportable dans le sac à dos d'un soldat, armé d'un Uzi, télécommandé, capable de lancer des grenades, tirer au Uzi, monter et descendre des escaliers et tout terrain.

* Tsahal possède également des missiles très puissants comme des missiles Popeye-3 air-sol d'une portée de 350 km, des missiles air-sol guidés par GPS, des missiles de croisière, des missiles balistiques comme le Jericho 1, 2 et probablement le 3 qui peut en théorie atteindre Téhéran

Citation :

Bien que ce volet de la défense israélienne n'ait jamais été ni confirmé ni infirmé par le gouvernement, les experts considèrent comme certain que Tsahal dispose de l'arme nucléaire[5]. Israël n'a pas signé le traité de non-prolifération nucléaire. Il est admis, tant sur la scène nationale qu'internationale, qu'il s'agit d'un tabou d'ordre tactique et diplomatique, et non véritablement d'un programme secret : en la matière, l'ambiguïté est bien plus avantageuse qu'une officialisation. À partir du moment où les ennemis savent que cette arme existe, elle produit déjà son effet dissuasif ; une annonce officielle de possession n'apporterait rien d'utile, et présenterait au contraire des inconvénients : apparaître agressif, donner une justification à un programme nucléaire d'un pays voisin, s'obliger à garder cette arme sous peine de perdre la face…

Le cœur de l'activité nucléaire israélienne repose dans les différentes installations de la centrale nucléaire de Dimona, construite par la France à partir 1956. La plupart des analystes actuels s'accordent sur une fourchette comprise entre 100 et 175 têtes nucléaires[6].

Ces vecteurs seraient des missiles balistiques Jericho et des bombes largué par avion. On spécule sur la capacité des sous-marins de la marine Israélienne d'emporter ou non des armes nucléaires.

Vu la prédominance des armes conventionnelles, Joseph Cirincione du Carnegie Endownment for Peace, remet en cause l'intérêt stratégique d'armes de destruction massive pour Israël puisqu'elles incitent les autres états de la région à s'en doter également.

Le 11 décembre 2006, le premier ministre israélien, Ehoud Olmert, s'adressant à des journalistes allemands, cite Israël dans la liste des États dotés de l'arme nucléaire[7],[8],[9],[10]. Toutefois quelques jours plus tard, l'interprétation qu'Israël posséderait l'arme nucléaire est réfutée par un porte-parole israélien.

merci à la france au passage hein !

Citation :

Selon Amnesty International, Tsahal ne respecte ni les résolutions de l'ONU, ni certaines conventions de Genève[11]. Tsahal est aussi accusée de priver de libertés et d'autonomie les Palestiniens en effectuant des bombardements ou des actions militaires de masse[12]¨

Citation :

Les réfugiés palestiniens sont les Palestiniens qui, parmi la diaspora palestinienne, ont un statut spécial de réfugié reconnu par l'UNRWA. Contrairement au statut de réfugié donné depuis 1945 par l'ONU aux autres populations déplacées au cours de conflits dans le reste du monde, le statut de réfugiés palestiniens englobe non seulement l'ensemble des personnes qui résidaient en Palestine mandataire entre juin 1946 et mai 1948 et qui ont quitté leur région suite à la guerre israélo-arabe de 1948-1949, mais comprend également leurs descendants. Leur nombre s'est ainsi multiplié par 5 en 50 ans. Le problème de ces réfugiés palestiniens se pose depuis plusieurs décennies, cette population n'ayant pas été absorbée dans la population des pays d'accueil et en l'absence de solution définitive au conflit israélo-arabe. Le "retour" de cette population sur des territoires aujourd'hui israéliens est revendiqué par les dirigeants palestiniens, tandis que les Israéliens le refusent dans leur grande majorité, craignant un déséquilibre démographique dans leur pays.

Citation :

Le retour des réfugiés palestiniens est refusé par Israël, tandis que l'asile politique et la citoyenneté ont été accordés au compte-goutte par les pays arabes (sauf la Jordanie).

Ces réfugiés et leurs descendants sont estimés en 2005 à 4 millions, compte non tenu des Palestiniens arabes de la diaspora qui ont acquis une nationalité étrangère.

Les Palestiniens reprochent à Israël d'être inflexible sur la question des réfugiés tandis qu'Israël reproche aux pays arabes d'entretenir l'espoir d'un droit au retour et de refuser une véritable normalisation.

Citation :

La thèse des "nouveaux historiens Israéliens" [modifier]

Cette école, dont le premier et le plus célèbre représentant est Benny Morris, a voulu travailler village par village, en :

* consultant les sources documentaires Israéliennes (partiellement accessibles depuis 1988) et britanniques,
* en réalisant des interviews de villageois juifs ou arabes vivant près des villages ou se sont produits les départs, des interviews de soldats Israéliens ayant combattus dans ou près de ces villages et des interviews de réfugiés.

Présentation générale de la Thèse

Selon Benny Morris, sur les 369 localités arabes de l'État israélien et des zones qui passèrent sous contrôle israélien pendant cette guerre :

* 187 ont été désertés lors des attaques des forces juives,
* 41 ont été le théâtre d'une expulsion après la conquête,
* 90 villages se sont vidés de leur population, affolée par l'approche des combats ou par les témoignages de massacres, notamment celui de Deir Yassin.
* Pour 45 cas, l'historien avoue ignorer les causes du départ.
* Dans seulement 6 cas, il l'attribue à l'appel des autorités locales arabes.

A ces départs, il faut ajouter environs 70.000 personnes, surtout des membres de la classe moyenne et de la bourgeoisie, qui sont partis dans les semaines qui suivirent le début des affrontements (à partir de fin novembre 1947), et avant la guerre elle-même. Eux sont bien partis volontairement, pour attendre la fin des combats.

Benny Morris et d'autres historiens du même courant ont également démenti, suite à leurs recherches dans les archives radiophoniques, un appel général des autorités arabes au départ par voie radiophoniques. Cet appel était affirmé par les historiens israéliens "classiques".

Citation :

La révision de la thèse de Benny Morris (2003)

Benny Morris a publié une version "augmentée" de son livre phare ("la naissance du problème des réfugiés palestiniens") en 2003. Il s'y appuie sur de nouveaux documents, en particulier sur des archives des Forces Israéliennes de Défense (Tsahal), ouvertes après 50 ans.

Dans cette nouvelle version, Benny Morris indique avoir trouvé des preuves que "le Haut Comité Arabe et les échelons intermédiaires ont émis des ordres pour évacuer les enfants, les femmes et les vieilles personnes de leurs villages."[1], mais aussi "que les Israéliens ont commis bien plus de massacres que je ne l’avais pensé auparavant. A ma grande surprise, il y a eu beaucoup de viols. En avril-mai 1948, des unités de la Haganah ont reçu des ordres opérationnels disant explicitement qu’ils allaient devoir arracher de là les villageois, les expulser, et détruire les villages eux-mêmes."[1

Citation :

Les archives de Tsahal

Dans un autre livre "1948 and After", Benny Morris cite une pièce des archives de Tsahal (ouvertes après 50 ans) : le rapport « L’émigration des Arabes de Palestine dans la période 1/12/1947 - 1/6/1948 » rédigé par les services de renseignement de l’armée israélienne et daté du 30 juin 1948.

Ce document estime à 391.000 (un chiffre fort proche des chiffres avancés par les historiens pour les 2 premières vagues, les seules ayant eu lieu à l'époque) le nombre de Palestiniens ayant quitté le territoire aux mains d’Israël début juin 1948, et évalue l’influence des différents facteurs dans ces départs :

* «Au moins 55 % du total de l’exode ont été causés par nos opérations»,
* les opérations des "dissidents" de l’Irgoun et du Lehi « ont directement causé environ 15 % de l’émigration »,
* les « peurs » et la « crise de confiance » de la population palestinienne sont la cause de 22 % des départs.
* 5% des départs sont liés à des appels à la fuite des dirigeants arabes,
* 2 % des départs sont attribués aux ordres d’expulsion explicites donnés par les soldats juifs,
* 1 % des départs sont attribués à la guerre psychologique menée par les forces juives.

Benny Morris juge ce rapport pour l’essentiel fiable. Mais il s'agit d'un document généré en pleine guerre, sans analyse fouillée, et il n'est pas "scientifique". En particulier le départ volontaire de la bourgeoisie palestinienne (environs 70.000 personnes dès le début du conflit) est sous-estimé. Les expulsions directes causées par le "plan dalet" le sont aussi.

putain qui c encor qui l'a lancé !
c parti pour 3 pages là, sympa les gars SYMPA

Citation :

Synthèse de l'approche des "nouveaux historiens"

Au final, ce courant historiographique présente un départ des palestiniens dont les causes sont intermédiaires aux deux thèses "traditionnelles" :

* Il n'y a pas eu de plan général pour faire partir les arabes.
* Il y avait un consensus relatif des décideurs Israéliens pour considérer que la question de la démographie juive était une question de sécurité cruciale. Le départ des palestiniens était assez largement souhaité. Ce relatif consensus a influencé les militaires sur le terrain. Il y a même eu des ordres ponctuels dans certaines zones. Dans la nouvelle version de son livre, Benny Morris indique d'ailleurs les archives de Tsahal montrent que ces ordres ont été plus nombreux qu'il ne le pensait.
* Les départs ont été en partie volontaires (surtout avant la guerre elle-même), en partie liés à la peur des combats et des massacres (suite à Deir Yassin, largement rapporté par les médias arabes), et en partie contraints (expulsions).

concernant ce Benny Morris que certains ont voulu faire passer pour un pro-palestinien:

Citation :

* Benny Morris a déclaré qu'il espérait que son travail pourrait "réconcilier les tribus qui se font la guerre sur cette terre".

L'interview de Benny Morris donnée à Haaretz le 8 janvier 2004 relativise cette critique : "Ben Gourion était transfériste. Il avait compris qu’il ne pourrait pas y avoir un État juif au beau milieu d’une minorité arabe hostile. Un tel État n’existerait pas. Il ne serait pas en capacité d’exister.[...] Ben Gourion avait raison. S’il n’avait pas fait ce qu’il a fait, jamais un État n’aurait réussi à exister. Que ce soit clair. On ne peut y échapper. Sans le déracinement des Palestiniens, un État juif ne serait pas né ici.[...] Rien ne justifie les expulsions ou les combats. il en résulte des crimes de guerre. Mais dans certaines conditions, les expulsions ne sont pas des crimes de guerre. Je ne pense pas que les expulsions de 1948 étaient des crimes de guerre. On ne fait pas d’omelette sans casser des œufs. On doit se salir les mains. [...] Mon sentiment est que cet endroit serait plus calme et connaitrait moins la souffrance si l’affaire avait été résolue une fois pour toutes, si Ben Gourion avait effectué une expulsion importante et qu’il avait nettoyé tout le pays - toute la terre d’Israel, jusqu’au fleuve du Jourdain. [...] Les Arabes israéliens sont une bombe à retardement. Leur glissement vers une palestinisation totale a fait d’eux un émissaire de l’ennemi qui est parmi nous. Ils sont une cinquième colonne potentielle." Benny Morris ne semble donc pas le pro-palestinien convaincu que décrivent ses critiques.

plus pro-palestinien que ça tu meurs hein !!!

Impact a écrit:

putain qui c encor qui l'a lancé !
c parti pour 3 pages là, sympa les gars SYMPA

bah on me dit que je suis "manichéen" dans ma vision donc je répond

Citation :

En 1967, à l'issue de la Guerre des Six Jours, Israël occupe le Sinaï, Gaza, la Cisjordanie (y compris Jérusalem-Est) et le plateau du Golan.

Environ 300.000 palestiniens supplémentaires s'enfuient vers la Jordanie. Certains sont des réfugiés de 1948, d'autres sont de nouveaux réfugiés. La région de la vallée du Jourdain, en particulier, limitrophe de la Jordanie, se vide pratiquement de toute sa population.

100.000 Syriens quittent le plateau du Golan et se réfugient en Syrie.

Citation :

Situation actuelle

Estimations démographiques
Lieux Dans les camps de réfugiés // Hors des Camps // Total
Jordanie: 283 183 // 1 497 518 // 1 780 701
Liban: 210 952 // 189 630 // 400 582
Syrie: 112 882 // 311 768 // 424 650
Cisjordanie: 181 241 // 506 301 // 687 542
Bande de Gaza: 471 555 // 490 590 // 961 645
Total 1 259 813 // 2 995 307 4 255 120

Ces réfugiés sont ceux enregistrés par l'UNRWA, mais il existe aussi des Palestiniens, descendants de réfugiés, qui ne sont plus aujourd'hui enregistrés. On les trouve en particulier dans les pays du Golfe persique. Ils seraient ainsi 500 000 en Arabie saoudite, et 400.000 au Koweït (estimations fin 2004).

On dénombre également entre 150 000 et 200 000 palestiniens aux États-Unis et entre 50 000 et 80 000 en Egypte (estimations en 2000). Sources : Palestinian Central Bureau of Statistics.

Les réfugiés de Jordanie ont la nationalité Jordanienne. Ceux des autres pays n'ont généralement pas la nationalité de leur pays de résidence et sont reconnus uniquement comme "réfugiés palestiniens".

Citation :

La loi israélienne sur le retour des réfugiés

Au-delà des débats historiques sur les conditions du départ des palestiniens, la situation des réfugiés s'est cristallisée à partir du moment ou l'état d'Israël a refusé leur retour, afin de garantir au nouvel état une majorité juive.

Cette politique a été définie peu après la création de l'état, en pleine guerre d'indépendance.

En décembre 1948, la loi sur les « propriétés des absents » permet la saisie des biens de toute personne « absente ».[2]

Elle définit un « Absent » comme une personne qui « pendant la période du 29 novembre 1947 au 1er septembre 1948, se trouvait quelque part ailleurs du territoire d’Israël ou ayant tenté d'empêcher l'établissement de l'État d'Israël ou qui le combattait après sa création.

Les anciens villages arabes sont confiés à la discrétion du ministère des finances: Loi sur la propriété des absents (1950). Le législateur israélien a confié tous les droits sur les biens immobiliers et mobiliers au Ministère des Finances (Article 2).

Ce dernier désigne un Custodian (Administrateur) qui est censé gérer (Article 7) et garder les biens au profit de l'absent (Article 9).

Refusant toute revendication du droit au retour, les gouvernements israéliens ont mis en parallèle la question des réfugiés palestiniens avec les autres exodes de réfugiés au XXe siècle, y compris celui des réfugiés juifs fuyant les pays arabes. Aucun exode de réfugiés n'a jamais débouché sur un retour.

Globalement opposé au retour des réfugiés (Ben Gourion proposera cependant d'en réaccepter 100 000), Israël fera aussi des propositions d'indemnisation dans le cadre d'accords de paix.

Ces propositions seront refusées. Les pays arabes refuseront toute intégration des réfugiés palestiniens, préférant les parquer dans des camps et laisser saigner la plaie comme une accusation vivante contre Israël.

voilà, bonne lecture

ahahahah hier soir j'ai été voir le nouveau spectacle de dieudo "sandrine" à la main d'or putain encore une tuerie il m'a plié en 4 des barres et des barres

"Je joue dans mon bus je fais rentrer les gens et je ferme les rideaux un peu comme une pute du bois de boulogne ouais je suis une petite pute du rire"

"La femme c'est comme une fusée il y a 2 étages. avant la femme idéal à l'époque de l'atlantid on l'appelait fionpat il n'y avais qu'un étage;un fion et 2 pattes c'était mieux. maintenant ils ont rajouté un étage bourré d'électronique qu'on appele la tête et l'un ne marche pas sans l'autre.ça ne sert à rien de découper vos femmes en 2 en rentrant les mecs"

Allez le voir ça claque ,ces dvd sont à 10 euros

Putain j'ai parlé et pris un tof avec dieudo bien sûr mais aussi avec alain soral putain il fait flipper grave

Quand tu sauras pour la sortie en dvd du spectacle tu préviendras

Korléon a écrit:

Quand tu sauras pour la sortie en dvd du spectacle tu préviendras

Ahahah tkt koko pa2panik numéro 1 sur l'info dieudo des que je sais je difuse.

http://www.fluctuat.net/6810-Dieudonne-vs-Elisabeth-Levy

j'avais pas eu le courage de regardé entier, grosse grosse quenelle sur la derniere video ( la partie 4 ), avec le truc du divorce et des sionnistes !